央视节目关注钓鱼岛问题:须做“持续战”准备!(2)

　　白岩松：

　　非常感谢张剑给我们带来解读，一会儿还会有问题向你咨询。显然日本的媒体或者社会在按照自己的意愿解读帕内塔的话，接下来我们也要向专家请教，连线中国人民大学国际关系学院的教授时殷弘。

　　时教授，您好。

　　时殷弘 中国人民大学国际关系学院教授：

　　您好。

　　白岩松：

　　您怎么看待在来中国之前，突然加进了日本这一站，而且自封为“调停者”。

　　时殷弘：

　　毫无疑问，这跟钓鱼岛中日对抗激化有关，特别是从帕内塔对对外政策的谈话，还有飞机上讲话，还有到东京以后，虽然谈了很多事情，但是引起国际舆论，引起很多分析家最注意的就是他表现出了对于中日钓鱼岛对抗的激化的某种担忧，同时所谓居间调停，希望中日双方都能和平地对待争端，这样的表态确实客观上已经形成了对日访问非常严肃的方面，我相信今后对华访问期间，帕内塔这个立场恐怕也会引起国际舆论的关注。因为确实一方面美国有很多行动，客观上，甚至一定意义上，主观上鼓励日本采取非法的行动，并且坚持非法立场，但另一方面美国出于它在东亚太平洋地区的真实的战略利益和外交利益的担忧，特别是对于一方面不能疏离了日本同盟，另外不能太过份地疏离了在世界经济中具有重要地位的中国。同时他的调停某种意义上来说制约日本，同时希望制约中国。

　　而谈论的军事内容，特别是这一轮钓鱼岛危机当中，美国级别最高的官员重申钓鱼岛被涵盖在《日美安保条约》当中，它的地位最高。加上间接跟日本搞新的导弹防御体系，无论如何总有包含针对中国的意义。再加上它同日本防务大臣、外务大臣在东京谈了，如果万一钓鱼岛出现比较厉害的军事冲突的话，日美方面的军事准备。这些行动支撑日本，同时在美国看来也是针对中国的一个威慑。无论如何在目前情况下，帕内塔所有言论当中，希望中日双方和平对待这个争端，一定意义上还是有一些建设性的作用，同时我想也对日本大概做了某些劝说，叫日本不要轻举妄动，尽管美国没有明确反对钓鱼岛国有化，但是美国对日本进一步如果轻举妄动引起中日军事冲突的是有担忧的，帕内塔的立场包含的矛盾，所以所谓居间调停大概很难实现。

　　白岩松：

　　时教授，您也听到了很多声音，比如说有一种声音认为，美国是小调停大捣乱，包括钓鱼岛在内东亚很多两国之间的争议其实是当初有意或者无意留下的，这是一种说法。还有一种说法是，既怕中日两国没有问题，走得非常近，包括人民币跟日元之间可以直接去交换、兑换，但是另一方面又怕擦枪走火，他也应付不过来。还有一种声音说，他在这里获取了很大利益，比如说莆田建机场等等，可能由于中日之间出现了问题，日本一下子变得那么多的矛盾，会变得非常顺利，让它保留基地等等，您怎么看待这种黑白阴阳之间的美国角色在议论之中？

　　时殷弘：

　　你刚才讲的那些议论都有道理，但是这些议论我们要注意分别一个时段，从长远来说，从中长期来说，甚至从一年、两年、五年，毫无疑问，美国明确地站在日本一边，美国明确把日本当做东亚太平洋地区防范中国、战略上挤压中国，最重要的伙伴。但是呢如果说这个礼拜，或者说下礼拜，美国确实对于这个形势是相当担忧的，因为如果中日发生军事冲突的话，美国将处于非常尴尬、非常难办的外交地位和战略地位。同时美国现在恐怕对海外军事卷入不太积极，有奥巴马主义，所以美国目前这礼拜明确越来越担心，如果这个争端、中日钓鱼岛对抗走向冲突。这个同美国总的来说，挤压中国，甚至这个危机当中偏袒日本并不矛盾。

　　同时美国长期对日方针，本身就有天大的矛盾，如果在战略上着重于挤压中国、扶持日本、纵容日本的非法行为，纵容日本右倾化和所谓军事正常化，实际上会为东亚问题给美国带来更大的麻烦。另外一方面所谓调停也不是战略当中调停，他调停是自封的，中国没有请他调停。但是他的一些制约日本的手段，其实同时也为日本进一步坚持错误路线、坚持错误方针、非法行动提供一些支持，特别是他对中国的影响，我想毫无疑问，到目前为止传来的信息，实际上是一种既劝说中国，但里面隐隐约约有非常明确的对华军事威慑的味道，和美国的立场是矛盾的。

　　白岩松：

　　一会儿还有话题进行分析，我想美国人恐怕也要有机会去靖国神社看看，看看日本的靖国史馆究竟针对亚洲国家，还是本质上其实针对的是美国，可能更需要在新时期好好了解一下日本。

　　接下来我们去看一下，日本最近几天是否也在社会、媒体等很多方面发生着一些微妙的变化呢？

　　解说：

　　面对着紧张的钓鱼岛局势，日本政府在过去的整个周末多次发生表态，昨天日本首相野田佳彦在参加电视台的时政节目讨论时，就未来对中国的外交政策进行了阐述。

　　(2012年9月16日日本广播协会电视台英语新闻)

　　野田佳彦 日本首相：

　　中日关系过去面临过一系列的问题，我们是很近的邻居，我相信如果两国以后可以通过及时的沟通和意见的交换，问题是可以解决的，这个很重要。

　　解说：

　　野田同时还表示，必须冷静对应这一问题，同时也必须以毅然的姿态予以对应。有报道认为，野田佳彦在钓鱼岛问题上的冷静与毅然的关系可以理解为，在外交上与中国保持对话与交流，不使事态进一步升级和恶化，同时强化钓鱼岛以及周边海域的警备。据报道，日本国会已经修订了《海上保安厅法》，给予海上保安官以警察职权，能够现场逮捕登岛之人。

　　9月14日，日本海上保安厅和警察厅公示了19个日本海上保安官可以行使警察权的地点，其中就包括我国的钓鱼岛，他们声称对登上岛屿的外国人，日本海上保安官可依此代为履行警察职权，实施搜查和逮捕。

　　2012年9月17日新闻：

　　野田佳彦表示，政府会进一步强化对钓鱼岛及周边海域的境界体制，保持最大的紧张感，做到万无一失。

　　解说：

　　野田佳彦同时表示，如果他在21日的民主党党代表选举中赢得连任，继续担任首相，将在本月下旬出席联合国大会发表演讲时，就钓鱼岛和竹岛(韩称独岛)等领土领海问题阐明立场。

　　2012年9月17日新闻：

　　共同社称，日本首相在联合国演讲提及领土问题十分罕见，野田的这一决定旨在表明日方将采取强硬立场，应对牵制中韩两国。

　　解说：

　　而在今天，野田原定于下午三点出席在福冈市举行的民主党代表选举宣讲会，但是因为中国国内反日事态的扩大，野田决定优先处理此事，而暂缓出席宣讲会。