在内陆地区建核电站安全没有问题
记者:我们再来说说核电,核电这几年也是大发展,我国在建的核电规模是世界第一。我注意到您在年初的全国能源工作会议上,说要安全高效发展核电站,过去提“加快发展”,为什么会有这样的变化?是不是会控制一下核电的规模和速度?因为各地都在争抢核电项目,尤其是内陆核电站。
张国宝:控制核电发展规模和速度的提法,我偶尔也能听得到。现在我们批了32个反应堆,已经开工建设的大概是26个,全世界有50多个反应堆在建,我们占了40%以上,从开工建设的数量说,中国是世界上最大的。因此,不乏有人担心安全能不能保证?装备制造能不能跟得上?是不是太快了?但是我心急如焚,为什么呢?因为我们的核电占整个装机容量的2%,而世界平均是16%,差距比较大。
别的国家是什么情况呢,美国有104个反应堆,装机占比16-17%,法国58个反应堆,占比80%。从国土面积来讲我们和美国差不多,从人口来讲,我们比美国人口多的多,我们是13亿人口,美国3亿,所以我讲有朝一日,中国有104个反应堆,一点都不用奇怪。
那么,美国的核电什么时候建的?是20世纪七八十年代,主要在70年代。最高峰的时候,美国同时在建的核电站有40座,我们现在在建的核电站才26座,还没有达到美国最高峰时的状况。
另外,在核电方面我们有非常丰富的人力资源。不是今天我们才讲这个,实际上在若干年以前,就已经有所准备。清华大学和两个交通大学早就设有核专业。五年前,我们专门跟上海交大商量,从本科二年级的工科生中转一批到核电专业,这些人毕业以后就业状况非常好,没有找不到工作的。我们已经接受了几批这样的毕业生。美国已经有二三十年没有建核电站了,它就感到工程人员技术不足,所以他还要请我们的工程技术人员去画图。
关于内陆核电站,大家有些担心安全问题。沿海核电站跟内陆有什么不同呢?就是三回路的冷却水,沿海站可以直接拿海水冷却,然后排回海里。内陆核电站就不能把这个冷却水直接排到江河里去,要搞大量冷却塔。但是一定要说内陆站比沿海的危险,这个拿到国际上说,人家不接受。你去看美国、法国的反应堆都是均匀分布,既有沿海也有内陆。
我去过美国凤凰城的Palo Verde核电站,它是美国比较好的一个核电站,这个地方是一个沙漠地带也没有多少水,它用的冷却水全部是城市排出来的污水,它不是也发的很好吗,这也是一个内陆地区。
就中国来讲,这事儿刚刚开始,要让大家都接受这个理念不容易,我们也是非常谨慎的,先放到沿海,这个大家争议比较少,至于说内陆地区该不该建?什么时候建?我们一直在做规划。
关于内陆核电站的选址,老的电力部就做过认真调查。湖南、湖北和江西这三个地方最大的问题是没有什么煤炭资源了,所以冬天会出现局部性的电荒,夏天问题不大,因为它水能资源比较多,到了冬天水电少很多,煤一遇到极端天气又送不过来。在这样的地方,我们就应该规划建核电站,应该说他们三个省都做了大量的准备工作。而且他们也都在竞争,都想成为第一个。我想也不可能都在同一天开工。我们承认这些地方都缺煤,缺少一次能源,都应该建,但是什么时候建?要看准备的情况。
能源价格改革应该遵循市场规律,符合宏观调控要求 记者:虽然能源局不主管价格,但是我们还是想请您来聊一聊能源价格的问题,因为这跟百姓生活密切相关,大家也非常的关注。目前国际油价持续上涨,我国的成品油价格再次上调,大家非常关注,您能不能给我们判断一下,今年和今后一段时间我国的油价走势?
张国宝:其实坦率地讲,我不愿意谈论这个问题,为什么呢?因为没有让我管价格。但是媒体总不放过我。
油价问题我从旁观察,改革方向是要跟国际接轨,就是国际涨我要涨,国际跌我要跌,但是这个地方是不是有个时间差,是一周一定,还是20天一定?发改委也在研究调整改进。
价格是宏观调控的重要手段,要承认能源价格有进一步改革的必要。但是至于说哪个价格怎么改,何时改?这是牵动经济全局乃至老百姓福祉的一个重大的问题,绝不是某个行业能决定得了的。如果我只从专业部门角度讲这个价格应该涨,那只是一方面的意见,还要听听消费者的意见,要从全局来考虑问题。
“十二五”要深化能源价格改革,理顺煤电油气产品的价格关系,这个方向我觉得是没有错,应该按照市场经济思路逐渐完善,但是这个完善确实是一个非常复杂的过程,宏观经济调控手段的出击需要选择适当的时机,制定合理的政策。